Форум Мазда Клуб

Вернуться   Форум Мазда Клуб > Технический раздел по автомобилю Mazda > Обслуживание и ремонт автомобиля Mazda > Двигатель, топливная система и моторная электрика

Важная информация

Двигатель, топливная система и моторная электрика Обсуждаем все, что связано с преобразованием топлива в мощность: ремонт двигателя, системы питания и зажигания, лябда-зонд, ЭБУ , система выпуска и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2014, 00:44   #1
замена ВВ-части трамблера S3-5-9
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681

Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Steam Steam вне форума 04.01.2014, 00:44
Рейтинг: ()

Долго зрела идея, но последнее время друг и коллега-маздовод меня допинал на разработку альтернативы (благо паял он, а не я... лень все-таки)
Задача изначально в поднятии мощности искры под зажатый мотор, т.к. есть подозрение, что катушка в трамблере за счет потерь в искровом промежутке трамблерной части не обеспечивает хорошее горение, хотя это не доказано практикой еще.
Ну в довесок хотелось забыть про бегунок и потенциальные проблемы с катушкой.
Все просто - делаем подобие зажигания на GF, испуользуя датчики трамблеров S3-5-9 (другие я не измерял на предмет идентичности показаний).
Сдвоенная катушка бош или аналог, от 155грн (правда на спорт-корч брал оригинальный бош под 400грн, это только катушка). Пара ключевых транзисторов по 28-30грн и контроллер, который в общем-то и управляет нашими ключами, используя штатные сигналы датчиков.

Попробовали систему в действии - все функционирует. Далее будем сравнивать два почти идентичных авто (но один СЖ 9.6, второй ~10.6) по показателю мощности и расхода. На штатной системе разницы почти не заметили, разве что чуть лучше на верху тянет тот что 10.6.

Дали будэ.

п.с. система не исключает наличие штатной, никак не мешает и активируется перестановкой одного разьема с трамблера на другой блок, поэтому при рабочей штатной получается еще и резервирование, всегда можно переключится на любую из них без особых манипуляций.
__________________

Просмотров: 13179
Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2014, 09:50   #2
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Т.е как в 626GF имеем одновременно всышки в двух цилиндрах? Свечи тоже надо тогда брать от 626GF, они с увеличенным сроком службы, так как работают в два раза чаще. Вообще система с катушками более прогрессивна и почему Мазда оставила распределитель вплоть до 2000г остаётся не совсем понятным.
А схема контроллера с чего бралась? Собственно схема?
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.01.2014, 11:50   #3
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
Т.е как в 626GF имеем одновременно всышки в двух цилиндрах?
именно.
Цитата:
Свечи тоже надо тогда брать от 626GF
это следующий этап ))
Цитата:
и почему Мазда оставила распределитель вплоть до 2000г остаётся не совсем понятным.
тоже порой удивлялся... видимо был запас трамблеров )))
Цитата:
А схема контроллера с чего бралась?
из головы ессно.
алгоритм то простейший - берем сигналы датчиков, считаем по ним куда "стрелять", из мозга берем сигнал и воспроизводим его на двух или четырех выводах последовательно.
на выходе IGBT с минимальной обвязкой в качестве коммутаторов и катушки.

в идеале думалось о катушках со встроенным транзистором, но они дорогие.
поэтому сдвоенная + ключи и контроллер на данном этапе.
для работы с индивидуальными катушками схема даже упрощается.

п.с. по понятным причинам пока схемы не будет, ее еще нарисовать надо.
с другой стороны там кроме МК и двух транзисторов с минимальной обвязкой ничего больше нет.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 22:24   #4
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

сейчас выглядит вот так:



Для катушки изготовлен кронштейн вместо штатной петли.



другие места установки только возле выпускного коллектора, чего хотелось избежать.
Ну и заглушки нужно натыкать на неиспользуемые выводы.

Добавлено через 2 минуты
Ощущений пока-что мало, вроде как небольшое снижение моментального расхода, но еще недостаточно статистики.
Тяга идеально ровная, тут ничего необычного.

Последний раз редактировалось Steam; 05.01.2014 в 22:26. Причина: Добавлено сообщение
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 23:30   #5
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

На фото датчики р/вала и коленвала в распределителе не подключены, это как?
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.01.2014, 23:57   #6
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
На фото датчики р/вала и коленвала в распределителе не подключены, это как?
подключены.
это S3, у него справа питание и выход на тахо, в отличии от S9, например.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2014, 10:11   #7
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Да я уже увидел, шести-контактный разъём одет и сливается с корпусом на общем фоне. Когда то лет так 7-8 назад делал подобный эксперимент на V6 KL, сигнал опознавания цилиндра брал с датчика р/вала (большая шторка). Работало, но коммерческого применения не нашло ввиду других, более простых решений
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.01.2014, 11:04   #8
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
Работало, но коммерческого применения не нашло ввиду других, более простых решений
просто так мне было бы лень... но тут и друг таки заставил и ощущение что его катушка в S3 на грани для поджатого мотора.
будем набирать статистику и сравнивать теперь, если надежды оправдаются - себе тоже поставлю.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 17:46   #9
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

последующие размышлизмы скорее всего будут на mazda-auto.ru, по понятным причинам (ссылку потом прилеплю).
тут резюмирую одно - мощность на низах возросла.
при этом были эксперименты с сопротивлением ограничительного резистора в эмитере ключевого транзистора - при 0.2Ом машина едет как сток, при 0.02Ом лучше стока. Полностью исключать резистор религия не позволяет, хотя так сделано во многих коммутаторах и катушка это выдерживает.

По этой теме меня ждал приличный облом, я до последнего момента был скептиком и был уверен что лучше стока ничего придумать нельзя, японцы не дураки. Увы, трамблерная система не раскрывает весь потенциал данного мотора.

п.с. думаю что на КЛ можно добиться еще лучших результатов.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 19:32   #10
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Для 2,5 особенно придумывать ничего не надо. 626 GF 2,5 идёт с тремя катушками в стоке
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 21:56   #11
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
Сообщение от Юрий Посмотреть сообщение
Для 2,5 особенно придумывать ничего не надо. 626 GF 2,5 идёт с тремя катушками в стоке
ну такой сток мягко говоря не бюджетный для свопа на старые моторы.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2014, 22:01   #12
Юрий
Житель с пропиской
Генералисcимус
 
Аватар для Юрий
 
Регистрация: 29.03.2007
Сообщений: 2,110
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 90 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 59
Отправить сообщение для Юрий с помощью ICQ Отправить сообщение для Юрий с помощью Skype™
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Если с блоком управления то очень даже неплохо, но мы не в России и с Владика вряд ли кто то пришлёт. только со Штатов, но найти можно
Юрий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.04.2014, 17:45   #13
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

кстати по эволюции - пришлось делать полноценные коммутаторы, т.к. без ограничения "накачки" едет отлично, но катушку быстро приделывает...
или просто использовать готовый модуль / инд. катушки.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.01.2016, 01:18   #14
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 36
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

идея отличная.. можно схемку, просто электриком у нас мало и пруль редко кто переделывает (
а то мой трамб замучал меня мазда 95 года мотор b6 трамблер p5
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 09:09   #15
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 36
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Steam,
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 10:26   #16
SergDzh
Администратор
Генералисcимус
 
Аватар для SergDzh
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Васильков
Возраст: 35
Сообщений: 2,128
Вы сказали Спасибо: 114
Поблагодарили 171 раз(а) в 159 сообщениях
Репутация: 149
Отправить сообщение для SergDzh с помощью Skype™
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Праздники, может отдыхает человек. Приедет ответит.
Напишите ему личное сообщение
SergDzh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.01.2016, 13:06   #17
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 36
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

! не могу написать личное, нет доступа
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.01.2016, 13:05   #18
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 36
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

уважаемый маг по оживлению японца ) вся надежда на вас... скиньте по возможности схемку ....
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 00:09   #19
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Что даст схемка? Там контроллер, который нужно прошить, весь смысл в нем. Схема простейшая, но она не оживет без софта. Я конечно могу махнуть рукой и выложить все в свободный доступ, мне вроде не жалко (хотя кто-то все-равно на этом всегда зарабатывает), но надо понимать смогут ли все это собрать в кучу.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 12:52   #20
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 36
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Просто, проблемма в том, что есть знакомые кто контроллеры понимает и програмирует, но в авто ни бум бум, какие срезы и как все это будет работать с модулем! Кто ремонтирует авто, не хотят связываться ( так как авто не на ходу! Просто печаль... Машина в деревне сломалась, что бы снять хотя бы осцилогрофом показания ее надо тащить куда то....просто если есть проверенная рабочая схема и ее выполнить физически не самое сложное!
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(Mazda 626) Зап части на 626 GD figaro13 Запчасти и авто по запчастям 5 16.05.2013 20:58
Запасные части на mazda Yarikos Прочее... 0 16.07.2009 18:18
Гул в передней части Nomak Ходовая, трансмиссия, рулевое управление, тормоза 16 21.04.2008 15:16
Альтернативная замена трамблера LEVLTV Двигатель, топливная система и моторная электрика 3 19.04.2008 08:44
Куплю зап части на mazda 323c 94-98 dmi_triy Прочее... 0 11.04.2008 18:48

Мы одна семья!

Mazdaclub.org Сайт нашего автоклуба
Ресторан в Запорожье Ресторан Олимп в Запорожье
AutoUA.com Автомобильный портал
Mazda-club.com.ua "Тюнинг" и другая полезная информация от наших друзей.
honda.org.ua Хонда-мафия! Дружный клуб хондаводов. Очень всестороне развитый ресурс: технические вопросы, бытовые, да и просто приятное общение.
mazda-cx.ru Все, что касается CX-9 от наших друзей.

Текущее время: 18:11. Часовой пояс GMT +3.

Это 100 наиболее популярхы запросов...
Облако слов
http://mazdaclub.org/forum/showthread.php?t=11092 30 http://okoplaneti.ru/smotret-video-pro-seks-kak-ebut-pyanuyu-devku 76 mazdaclub.org 100 бензонасос мазда 626 gd 32 бензонасос мазда кронос 29 зажигание мазда 626 переходка 42 зажигание мазда кронос 38 зажигания мазда кронус 1993 обьем 2.0 37 замена ремня грм мазда 626 2.0 дизель 42 как выставить зажигание на мазда 626 переходка 93 как поставить зажигане мазда 27 как убрать воздушную пробку из системы охлаждения мазды кронос 41 как установить метки на мазда кронос 2.5 45 лунный окунь 28 мазда 626 es 2.5 проблемы с двигателем 43 мазда 626 ge тюнинг 30 мазда 626 дергается при разгоне 34 мазда 626 замена масла в коробке передач 25 мазда 626 кронос где стоят предохранители 66 мазда 626 кронос ремонт 32 мазда 626 переходка грм фото 48 мазда 626 переходка датчик холодного запуска 28 мазда 626 переходка не заводится 28 мазда 626 переходка предохранители 34 мазда 626 троит двигатель 29 мазда клуб 42 мазда кронос 1.8 метки задигания 45 мазда кронос зажигание 31 мазда кронос ремонт 62 мазда кронос ремонт двигателя 38 мазда кронос тюнинг 28 мазда кронос установка зажигания 45 мазда форум 31 метки грм мазда 626 2.0 48 метки грм мазда кронос 33 метки зажигания ГРМ мазда кронус 52 момент затяжки болтов гбц мазда 626 25 предохранитель печки мазда 626 26 разборка двигателя мазда 626 27 реле бензонасоса мазда 323 28 реле бензонасоса мазда кронос 41 ремонт глушителя холодной сваркой 36 троит двигатель мазда 626 27 тюнинг мазда 626 переходка 47 установка зажигания мазда 626 30 установка зажигания мазда 626 кронос 61 фары depo отзывы 38 фото метки грм мазда 626 26 фото снятие грм на мазде переходке 30 щось у горлі деренчить текст 27 Облаков слов из поисковых систем

Перевод: zCarot
mazdaclub.org ©
Новости, каталог ресурсов, природа, история Харькова Автобазар InfoCar, объявления о продаже авто в Украине