Форум Мазда Клуб

Вернуться   Форум Мазда Клуб > Технический раздел по автомобилю Mazda > Обслуживание и ремонт автомобиля Mazda > Двигатель, топливная система и моторная электрика

Важная информация

Двигатель, топливная система и моторная электрика Обсуждаем все, что связано с преобразованием топлива в мощность: ремонт двигателя, системы питания и зажигания, лябда-зонд, ЭБУ , система выпуска и т.д.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.01.2014, 00:44  
замена ВВ-части трамблера S3-5-9
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681

Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Steam Steam вне форума 04.01.2014, 00:44
Рейтинг: ()

Долго зрела идея, но последнее время друг и коллега-маздовод меня допинал на разработку альтернативы (благо паял он, а не я... лень все-таки)
Задача изначально в поднятии мощности искры под зажатый мотор, т.к. есть подозрение, что катушка в трамблере за счет потерь в искровом промежутке трамблерной части не обеспечивает хорошее горение, хотя это не доказано практикой еще.
Ну в довесок хотелось забыть про бегунок и потенциальные проблемы с катушкой.
Все просто - делаем подобие зажигания на GF, испуользуя датчики трамблеров S3-5-9 (другие я не измерял на предмет идентичности показаний).
Сдвоенная катушка бош или аналог, от 155грн (правда на спорт-корч брал оригинальный бош под 400грн, это только катушка). Пара ключевых транзисторов по 28-30грн и контроллер, который в общем-то и управляет нашими ключами, используя штатные сигналы датчиков.

Попробовали систему в действии - все функционирует. Далее будем сравнивать два почти идентичных авто (но один СЖ 9.6, второй ~10.6) по показателю мощности и расхода. На штатной системе разницы почти не заметили, разве что чуть лучше на верху тянет тот что 10.6.

Дали будэ.

п.с. система не исключает наличие штатной, никак не мешает и активируется перестановкой одного разьема с трамблера на другой блок, поэтому при рабочей штатной получается еще и резервирование, всегда можно переключится на любую из них без особых манипуляций.
__________________

Просмотров: 12602
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 17:29   #21
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

я поделюсь инфой, но надо или найти схему или нарисовать ее заново.
обычно это в голове только, т.к. не для массового производства.
дайте время.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.01.2016, 17:46   #22
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 35
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Спасибо! Буду ждать !
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2016, 21:22   #23
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 35
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Вы про меня не забыли, я на вас надеюсь!
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 12:22   #24
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Не забыл.
Трамблер вообще работает? Если нет, то без вариантов, т.к. контроллер использует сигнал с родных датчиков.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 15:00   #25
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 35
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Да рабочий, проблемма в катушке
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2016, 23:45   #26
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
Да рабочий, проблемма в катушке
мне придется искать инфу по нему, какие датчики и что выдают.
иначе бесполезно.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 06:26   #27
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 35
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

В трамблере два задающих диска один 4 шторки второй 1 шторка но на 180 градусов
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 09:46   #28
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
но на 180 градусов
этого мало
большая шторка нужна для синхронизации с первым цилиндром, надо проверять чтобы этот сигнал был гарантированно до ВМТ.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 14:43   #29
федор нн
читака-писака
Кандидат в Маздоводы
 
Регистрация: 07.01.2016
Адрес: НИЖНИЙ НОВГОРОД
Возраст: 35
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Скажите что именно надо измерить?

Добавлено через 1 минуту
Доя исходных данных

Последний раз редактировалось федор нн; 18.01.2016 в 14:44. Причина: Добавлено сообщение
федор нн вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2016, 14:55   #30
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

в идеале мне бы глянуть на осциллограмму сигнала датчиков относительно ВМТ.
если кто-то сможет посмотреть.
достаточно просто покрутить стартером с подключенным осциллографом или найти такие данные (может есть в инете).
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2018, 17:37   #31
Artyom0301
читака-писака
Гость мазда клуба
 
Регистрация: 18.01.2018
Адрес: Краматорск
Возраст: 32
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Доброго времени суток, соорудил похожую схему на контроллере, контроллером делю сигнал с контакта 2F c эбу, на две ВВ пары проводов(1-4 и 2-3). Сигнал для определения первой пары беру по фронту сигнала G. В штатной схеме после фронта сигнала G идет искра по первому цилиндру, а после окончания сигнала G, искра по третьему. Контроллер выставил на пропускание штатного сигнала(формы) с контакта 2F. Все работает, НО при опускании оборотов ниже 1000 начинает работать очень не стабильно, а потом вообще глохнет. Была ли у вас такая проблема и как вы из нее выходили?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FS-ECU-2.jpg
Просмотров: 70
Размер:	260.9 Кб
ID:	12841  
Artyom0301 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.01.2018, 22:35   #32
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
Все работает, НО при опускании оборотов ниже 1000 начинает работать очень не стабильно, а потом вообще глохнет. Была ли у вас такая проблема и как вы из нее выходили?
Нет, такого не было. Как-то сразу стабильно заработало и с тех пор почти никаких изменений не вносилось, так, по-мелочи.
Алгоритм не связан со вторым фронтом. Одиночный импульс для начала отсчета, через 4 импульса зажигания ждем синхру - G, по ней начинаем счет сначала.
Просто, банально, работает стабильно.
На моей памяти даже ошибок не было, при которых целый такт бы пришлось пропускать.

Вот что может запортить на низких оборотах - так это "прыжки" трамблера. Рекомендую посмотреть на них. К сожалению с ними ничего не поделать, кроме как переносить датчик КВ на маховик, что уже технически посложнее, но реализуемо, если взять реперный диск со шкивом от GF (и заодно его же пластиковым кожухом).
Проще конечно программным способом решать все это.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.02.2018, 17:26   #33
Artyom0301
читака-писака
Гость мазда клуба
 
Регистрация: 18.01.2018
Адрес: Краматорск
Возраст: 32
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Проблема с низкими оборотами решилась, у меня в алгоритме синхронизировался с G только один раз при старте, сделал постоянную синхронизацию, все заработало. Теперь вылезла новая проблема, при резком нажатии на газ, идет небольшой провал при наборе оборотов, как будто нет опережения зажигания, если плавно набирать обороты, то все в норме. По вашему алгоритму контроллер пропускает длину импульса с ЭБУ на катушки в виде каким он приходит на контроллер, или выставлена постоянная длина импульса( устанавливается контроллером) например 5млСек.( среднее значение для GF катушки). У меня пропускает импульс с ЭБУ, грешу на это, еще алгоритм не пробовал менять. Наверное не корректный сигнал для парной катушки.

Добавлено через 5 минут
Подскажите где расположили контроллер, в салоне или под капотом, и провода на катушку от контроллера с экраном ка в GF?

Последний раз редактировалось Artyom0301; 20.02.2018 в 17:31. Причина: Добавлено сообщение
Artyom0301 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.02.2018, 13:44   #34
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Импульс конечно же повторяется по длине исходного с мозгов. На старте он гораздо длиннее, для повышенного тока искры. Как и в заводском исполнении.
Проблемы провала могут быть связаны с тем, что импульс на катушку может приходить чуть раньше, чем синхронизирующий, в результате "режется" до короткого (остается часть, которая после первого фронта синхры), что превращается в провал при резком опережении зажигания.
Вот этот нюанс заставляет думать контроллер чуть наперед. Нужно после 4го импульса еще до синхронизации разрешить импульс первого цилиндра, который иногда приходит раньше, чем метка трамблера, тогда проблем не будет.
А по синхре уже "подтвердить" что все ок, а не просто разрешить отсчет сначала.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
где расположили контроллер, в салоне или под капотом
В салоне. Перепады салонных температур ниже, чем под капотом. Хотя нет никаких противопоказаний к размещению под капотом.
AVR тестили до -27 или чуть ниже, никаких проблем выявлено не было.
а вот коммутатор рядом с катушкой (исполнение с модулем зажигания, вместо катушки показало худшие результаты и меньшую надежность).
провода без экрана нормально себя чувствуют, когда размах 5в.

Последний раз редактировалось Steam; 21.02.2018 в 13:47. Причина: Добавлено сообщение
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Steam за это полезное сообщение:
Artyom0301 (25.02.2018), Руслан (22.02.2018)
Старый 25.02.2018, 22:14   #35
Artyom0301
читака-писака
Гость мазда клуба
 
Регистрация: 18.01.2018
Адрес: Краматорск
Возраст: 32
Сообщений: 3
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Понял, алгоритм поправлю. У Вас наверное коммутатор на отдельной плате от контроллера, я выполнил все на одной плате, теперь придется тянуть провода на катушку из салона, благо есть хорошие провода с экраном ( для уверенности, как в исполнении на GF)
Artyom0301 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2018, 10:59   #36
Steam
Super Moderator
Генералисcимус
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,681
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 179 раз(а) в 162 сообщениях
Репутация: 161
Отправить сообщение для Steam с помощью ICQ
По умолчанию Re: замена ВВ-части трамблера S3-5-9

Цитата:
коммутатор на отдельной плате от контроллера
ага.
Steam вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(Mazda 626) Зап части на 626 GD figaro13 Запчасти и авто по запчастям 5 16.05.2013 20:58
Запасные части на mazda Yarikos Прочее... 0 16.07.2009 18:18
Гул в передней части Nomak Ходовая, трансмиссия, рулевое управление, тормоза 16 21.04.2008 15:16
Альтернативная замена трамблера LEVLTV Двигатель, топливная система и моторная электрика 3 19.04.2008 08:44
Куплю зап части на mazda 323c 94-98 dmi_triy Прочее... 0 11.04.2008 18:48

Мы одна семья!

Mazdaclub.org Сайт нашего автоклуба
Ресторан в Запорожье Ресторан Олимп в Запорожье
AutoUA.com Автомобильный портал
Mazda-club.com.ua "Тюнинг" и другая полезная информация от наших друзей.
honda.org.ua Хонда-мафия! Дружный клуб хондаводов. Очень всестороне развитый ресурс: технические вопросы, бытовые, да и просто приятное общение.
mazda-cx.ru Все, что касается CX-9 от наших друзей.

Текущее время: 05:47. Часовой пояс GMT +3.

Это 100 наиболее популярхы запросов...
Облако слов
http://mazdaclub.org/forum/showthread.php?t=11092 30 http://okoplaneti.ru/smotret-video-pro-seks-kak-ebut-pyanuyu-devku 76 mazdaclub.org 100 бензонасос мазда 626 gd 32 бензонасос мазда кронос 29 зажигание мазда 626 переходка 42 зажигание мазда кронос 38 зажигания мазда кронус 1993 обьем 2.0 37 замена ремня грм мазда 626 2.0 дизель 42 как выставить зажигание на мазда 626 переходка 93 как поставить зажигане мазда 27 как убрать воздушную пробку из системы охлаждения мазды кронос 41 как установить метки на мазда кронос 2.5 45 лунный окунь 28 мазда 626 es 2.5 проблемы с двигателем 43 мазда 626 ge тюнинг 30 мазда 626 дергается при разгоне 33 мазда 626 замена масла в коробке передач 25 мазда 626 кронос где стоят предохранители 66 мазда 626 кронос ремонт 32 мазда 626 переходка грм фото 48 мазда 626 переходка датчик холодного запуска 28 мазда 626 переходка не заводится 28 мазда 626 переходка предохранители 34 мазда 626 троит двигатель 28 мазда клуб 41 мазда кронос 1.8 метки задигания 45 мазда кронос зажигание 31 мазда кронос ремонт 62 мазда кронос ремонт двигателя 38 мазда кронос тюнинг 28 мазда кронос установка зажигания 45 мазда форум 31 метки грм мазда 626 2.0 48 метки грм мазда кронос 33 метки зажигания ГРМ мазда кронус 52 момент затяжки болтов гбц мазда 626 25 предохранитель печки мазда 626 25 разборка двигателя мазда 626 27 реле бензонасоса мазда 323 28 реле бензонасоса мазда кронос 41 ремонт глушителя холодной сваркой 36 троит двигатель мазда 626 27 тюнинг мазда 626 переходка 47 установка зажигания мазда 626 30 установка зажигания мазда 626 кронос 61 фары depo отзывы 38 фото метки грм мазда 626 26 фото снятие грм на мазде переходке 30 щось у горлі деренчить текст 27 Облаков слов из поисковых систем

Перевод: zCarot
mazdaclub.org ©
Новости, каталог ресурсов, природа, история Харькова Автобазар InfoCar, объявления о продаже авто в Украине